6ページ目のポイント・勲章制度の存続について（ご意見お聞かせください。） [スレッド]

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ワザップ!編集グループ 2012年10月11日 18:20:30投稿

ポイント・勲章制度の存続について（ご意見お聞かせください。）

雑談

レス：120

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悲愴感ルイージ No.12025487 2012年10月23日 21:53:04投稿

引用：

管理人がそれを言っていいのか、と言うのが見ただけで二つか三つある

引用：

～～～
逆にニュースの過去最高zup数は『260』、ゲーム動画だと『183』となっており、
情報投稿がし易い分、zup数は攻略情報ほどは伸びない傾向にあります。

まとめると、大量に投稿してzupを貰う確率を上げるのならニュース・動画投稿が最適ですが、
攻略、裏技情報の投稿をすると効率良くzup数を稼げるということになります。

ZUPは「稼ぐもの」なのか？
ポイント制を廃止した理由の一つに「稼がれて、有用性の無い（連投など）情報が出回る」のを
防ぐってのがあったと思うが・・・

引用：

また、最近コメントにもzupが付けられるようになりましたが、良いコメントだと感じたり、
同意見だということを簡単に示すために設置してあり、各所でお返しzupが発生しているようなので地味にお薦めします。
（情報投稿される方はコメントが付くと嬉しいものです。）

最後に、アクセスTOP10に入る新作ゲームほど閲覧数が多いので、新しいゲームの情報ほど
zupが付きやすいので新作タイトルの情報投稿が有効です。

お返しZUPって、情報の有用性によらず、ただ友人同士のヨシミでZUPを付けるという事でしょう？
単純に考えると、つまり友人の多いユーザー、「お返し参り」の多いユーザーほど、
有用性が無くても投稿のZUPが上がり、
逆に有用性はあるが友人が少ない、お返し参りしないユーザーの投稿はZUPが少なくなると・・・
腐っても「情報サイト」の管理人自らが、有用性に寄らないZUPを推奨するのは良い事か？

あと、上二つに比べると些細な事だが、
「ZUP数が多くなるからアクセスTOP10に入るゲームに投稿すると良い」とか、
たとえその通りだとしても、投稿を誘導するような事を言っていいのか？

管理人さん、どう考えてるんですか

稼ぐものっていうか
稼ごうといい情報を見つけて投稿してじゃんじゃん稼いでくれれば
見た人だって嬉しいしザップが入る本人だって嬉しい人だっているから一石二鳥じゃん
糞内容出したってザップが入らない訳だし結果的に稼げないから
稼ぐ＝いい情報を沢山投稿するっていう
前向きな考え方でいいんじゃないの？
バプテスマのホアン No.12025559 2012年10月23日 22:56:53投稿

引用：

稼ぐものっていうか
稼ごうといい情報を見つけて投稿してじゃんじゃん稼いでくれれば
見た人だって嬉しいしザップが入る本人だって嬉しい人だっているから一石二鳥じゃん
糞内容出したってザップが入らない訳だし結果的に稼げないから
稼ぐ＝いい情報を沢山投稿するっていう
前向きな考え方でいいんじゃないの？

本当に「良い」情報にZUPされるか、ガセだの転載だのの俺の投稿する下らないニュースだの
情報がしっかり淘汰されるか、それが分からない
（転載なんて最早ワザップじゃ意識されないがｗ）
どう言う訳でか知らないがヨシミでZUPする事を管理人殿は推奨している様だし、
ZUPが本当に情報の有用性を表してるか信頼ならない事になる
下らない情報、あんまり意味の無い情報にも、別な意味のZUPが集まる・・・

前にも2chのVipperが、ワザップにガセネタを投稿し、Zupを吊り上げた事があった筈だし
どうせならゲーム関連ではZUPなんて止めて、そのソフトを「持ってる！」人だけが
情報の有用性を評価出来る様にした方が良い
（画像なら別に有用性が無くても良いんだろうけど！）
OSER No.12025648 2012年10月23日 23:24:24投稿

ちょっと待った
引用：
>マセラティさん

質問については、最終投稿から1ヵ月以内に自動閉鎖することを
検討しています。その際、評価されなかった投稿に対してzupを
付与することも併せて検討中です。

これがもし実装されるなら「本当の回答」に当たらないものも自動閉鎖された後に評価されてしまうのでは？
適当に投稿して評価されるとなればzup稼ぎを助長する制度になってしまいます

後、ベストアンサーについてですがこれに関しては優劣を付ける必要がないと思います
（今の累計ベストアンサー数やポイント増加など）
白いイナズマ No.12025748 2012年10月24日 07:11:20投稿

引用：

画像は情報では無いからなんじゃないですか

まあ、それはそうですが、そうなると「動画」も"情報"に当たるのかどうか怪しいですよね…？

画像関連のZup数もカウントされるようにすれば、画像を投稿する方やコメント機能を利用される方も増えると思うのです。

ですから、「コメント機能」の利用者をさらに増やすためにも、そうしたらもっと良いんじゃないかな…と…
問題のある画像(エログロ等)は、今まで通り管理人さんが画像ごと削除してしまえば良いと思いますし…
まあ、そうしない・できない理由があるのなら、話は別ですが… (ry
白いイナズマ No.12025750 2012年10月24日 07:34:06投稿

あえて突っ込みませんでしたが、私もホアンさんと同じようなことを考えていました。
ホアンさんの仰る通り、管理人さんが直々にZupの「稼ぎ方」を教えてしまうのはマズイと思いますよ…
(￣▽￣)

要するにZup数は1人では稼げないが、誰かと連めば簡単に稼げるということですよね…？
ちょっと考え過ぎかもしれませんが、そうすると以前とは手口の異なる新たな「荒らし」が勃発する可能性もありますね。
そういう意味で、Zup制にも問題があります。

ただ、まだ制度が変わって間もないので、しばらくはZup制を続け、Zup稼ぎ目的の「荒らし」などの問題が発生するようであればまた考え直せば良いと思います。
(^_^;)
おおたこやき No.12025753 2012年10月24日 07:37:57投稿

引用：

あえて突っ込みませんでしたが、私もホアンさんと同じようなことを考えていました。
ホアンさんの仰る通り、管理人さんが直々にZupの「稼ぎ方」を教えてしまうのはマズイと思いますよ…
(￣▽￣)

要するにZup数は1人では稼げないが、誰かと連めば簡単に稼げるということですよね…？
ちょっと考え過ぎかもしれませんが、そうすると以前とは手口の異なる新たな「荒らし」が勃発する可能性もありますね。
そういう意味で、Zup制にも問題があります。

ただ、まだ制度が変わって間もないので、しばらくはZup制を続け、Zup稼ぎ目的の「荒らし」などの問題が発生するようであればまた考え直せば良いと思います。
(^_^;)

そうですね　お返しザップは人のためになりません
白いイナズマ No.12025757 2012年10月24日 07:49:39投稿

引用：

ちょっと待った

>マセラティさん

質問については、最終投稿から1ヵ月以内に自動閉鎖することを
検討しています。その際、評価されなかった投稿に対してzupを
付与することも併せて検討中です。

これがもし実装されるなら「本当の回答」に当たらないものも自動閉鎖された後に評価されてしまうのでは？
適当に投稿して評価されるとなればzup稼ぎを助長する制度になってしまいます

後、ベストアンサーについてですがこれに関しては優劣を付ける必要がないと思います
（今の累計ベストアンサー数やポイント増加など）

これについては、OSERさんに同意ですね。

ただ単に「質問を閉鎖するのを忘れている」だけの方も多いとは思いますが、中には「自分にとって必要な情報が書かれた返答にめぐりあえず、質問を閉鎖できない」という方も居ると思います。
(特にそのような質問は、古いゲームに対して投稿された質問によく見受けられます。)

そんな中で、適当な返答を返されて勝手に質問を閉鎖されてしまうと、Zup稼ぎの標的となるほか、場合によっては「質問者にとって本当に知りたい情報を確実に聞く」という質問本来のあり方が成り立たなくなる可能性もあると危惧します。

やはり私も、質問を閉鎖するかどうかは、質問者自身の判断に委ねるという今まで通りの制度を続けた方が良いと思います。
蛇雅理故 No.12025795 2012年10月24日 13:02:37投稿

引用：

まあ、それはそうですが、そうなると「動画」も"情報"に当たるのかどうか怪しいですよね…？

画像関連のZup数もカウントされるようにすれば、画像を投稿する方やコメント機能を利用される方も増えると思うのです。

ですから、「コメント機能」の利用者をさらに増やすためにも、そうしたらもっと良いんじゃないかな…と…
問題のある画像(エログロ等)は、今まで通り管理人さんが画像ごと削除してしまえば良いと思いますし…
まあ、そうしない・できない理由があるのなら、話は別ですが… (ry

ワザップ！動画は、あくまでゲームがメイン(だと思う)から、一応
「ゲームの情報」
としては成り立ってる…のかな。

その点画像は、ゲーム関連以外の画像も投稿されているので、

「必ずしも、画像はゲームの情報ではない」

だから、累計ザップからは除外されているんだと思います。
ワザップ!編集グループ No.12025802 2012年10月24日 15:01:18投稿

いつもワザップ！をご利用頂きましてありがとうございます。

たくさんの貴重なご意見ありがとうございます。
長くなりそうなので、2つに分けてレスをさせて頂きます。

>バプテスマのホアンさん

レスありがとうございます。

Zup数は稼ぐものなのか？とのご指摘ですが、『皆の役に立った結果＝貯まる』ということです。

ただし、これまでの制度と異なり、自分で投稿する（毎日1,000件投稿など）だけでは評価は一切上がらず他人の評価（=有用性が高いと想定される）が
ベースになっていますので、不正行為は以前に比べてかなり難しくなっているはずです。（現にwikiの投稿は昨日はほぼ0です。）

懸念されている不正行為（水増し行為）についてですが、現状ランキング上位に入るほどの
Zup数はついていませんし、ついたとしても運営側で目視確認をしていますので対応可能です。

またワザップ！でZupを多く獲得する情報を投稿する方は『初めてワザップ！に登録される方』も非常に多いです。
必ずしもフレンドの多い方が「お返し参り」でZupを稼げるわけではないと考えています。

運営の意図としては、『同じゲームが大好きでまだフレンドになっていないユーザーさん同士が新しい交流関係を
築けること」を願って、「誰が」zupしたのかを閲覧可能にしています。

尚、アクセスが多いゲームの情報投稿の方が周りのユーザーさんの役に立つ確率が高いという事実を
お伝えしているだけなので、これが特に問題があるという認識はしていません。
（もちろん昔のゲームの情報投稿を否定しているわけではありません。）
ワザップ!編集グループ No.12025803 2012年10月24日 15:11:43投稿

ワザップ！編集グループです。

いくつか話題に上がっている点について。

●閉鎖質問のベストアンサーについて

こちらについては前回申し上げた通り検討段階ですので、
今しばらくお待ち頂ければと思います。

●画像関連のZup数をカウントしない理由について

画像投稿はゲーム画像の割合が非常に低い（全体の1%程度）ため、
カウントしておりません。今後増加するようであれば勲章化も検討させて頂きます。

●複数人での稼ぎ行為について

こちらも新制度の発表のときに申し上げたのですが、ランキングを発表する前に
上位の方は運営スタッフが目視で投稿内容や行動を確認しております。
（新制度では手動で受賞者を決めますので、明らかな不正行為でZupを稼いでも選定されません。）

明らかに投稿内容の質が低いと思われるものは、皆さんからたくさん通報頂いていますし、
通報が無くてもスタッフが確認して日々ペナルティ対処しています。
（こちらの皆さんは不正行為はされていないと思うのでご認識されていなくて当然です。）

勲章制度がある時点で、完璧に不正行為を失くすことは難しいですが、もっとゲーム好きな方が
楽しくコミュニケーション出来る場を提供していきたく思っています。

引き続きご意見があればお答え致しますのでこちらに書き込み頂ければと思います。
（機能改善案や新しいコンテンツ案などもお待ちしています。）
白いイナズマ No.12025809 2012年10月24日 15:29:20投稿

引用：

ワザップ！動画は、あくまでゲームがメイン(だと思う)から、一応
「ゲームの情報」
としては成り立ってる…のかな。

その点画像は、ゲーム関連以外の画像も投稿されているので、

「必ずしも、画像はゲームの情報ではない」

だから、累計ザップからは除外されているんだと思います。

あゝ、なるほど…
確かにユース君画像はゲームとは関係ないな…w
(￣▽￣)

それにしても、あのコメント機能は良いですね。
個人的にかなり気に入っていますw
(^_^;)
白いイナズマ No.12025810 2012年10月24日 15:32:24投稿

引用：

●画像関連のZup数をカウントしない理由について

画像投稿はゲーム画像の割合が非常に低い（全体の1%程度）ため、
カウントしておりません。今後増加するようであれば勲章化も検討させて頂きます。

ゲーム関連の画像って、そんなに少なかったんですね…w
(￣▽￣)
comЖ No.12025818 2012年10月24日 15:57:26投稿

引用：

●複数人での稼ぎ行為について

こちらも新制度の発表のときに申し上げたのですが、ランキングを発表する前に
上位の方は運営スタッフが目視で投稿内容や行動を確認しております。
（新制度では手動で受賞者を決めますので、明らかな不正行為でZupを稼いでも選定されません。）

明らかに投稿内容の質が低いと思われるものは、皆さんからたくさん通報頂いていますし、
通報が無くてもスタッフが確認して日々ペナルティ対処しています。
（こちらの皆さんは不正行為はされていないと思うのでご認識されていなくて当然です。）

勲章制度がある時点で、完璧に不正行為を失くすことは難しいですが、もっとゲーム好きな方が
楽しくコミュニケーション出来る場を提供していきたく思っています。

引き続きご意見があればお答え致しますのでこちらに書き込み頂ければと思います。
（機能改善案や新しいコンテンツ案などもお待ちしています。）

　ありがとうございます。安心しました。
蛇雅理故 No.12025819 2012年10月24日 15:58:33投稿

引用：

あゝ、なるほど…
確かにユース君画像はゲームとは関係ないな…w
(￣▽￣)

それにしても、あのコメント機能は良いですね。
個人的にかなり気に入っていますw
(^_^;)

僕もです。

これからも沢山うpしまくりましょう
comЖ No.12025820 2012年10月24日 15:59:26投稿

引用：

引用：

あゝ、なるほど…
確かにユース君画像はゲームとは関係ないな…w
(￣▽￣)

それにしても、あのコメント機能は良いですね。
個人的にかなり気に入っていますw
(^_^;)

僕もです。

これからも沢山うpしまくりましょう

　アレクサンドリア大王とかは既に論外。
おおたこやき No.12025938 2012年10月24日 18:25:37投稿

引用：

引用：

引用：

あゝ、なるほど…
確かにユース君画像はゲームとは関係ないな…w
(￣▽￣)

それにしても、あのコメント機能は良いですね。
個人的にかなり気に入っていますw
(^_^;)

僕もです。

これからも沢山うpしまくりましょう

　アレクサンドリア大王とかは既に論外。

猫とか
バプテスマのホアン No.12025985 2012年10月24日 20:09:11投稿

管理人が「出来る」「対応対策している」って言うなら、
多分大体そうなんだろう、とZUPについては今はそう思っておく
（そうでない事の方が多い！）

まだ変わったばかりだし、それに管理人がどうこうと言うよりも
ユーザーの良心の問題だからなあ
管理人がヨシミを強調して、ZUPが情報の品質によらない事を
強調しているという事は全然晴れないが・・・
「運営の意図」通りに動くなんて事はまず無いんだから
それを認めないイタチ No.12026009 2012年10月24日 20:27:46投稿

他所のＷＩＫＩとかは勲章みたいな見返り無く編集してくれるコアゲーマーがいるから高品質なんだし、ワザップでコレクション要素減らしたらそれこそ他所でおｋすぎる
ワザップをこういうシステムで根付かせた時点でそれと付き合っていくしかないと思うんだけど
住之江りこ No.12054620 2012年12月07日 23:33:24投稿

P復活まだなの？
なめごろう No.12190115 2013年10月28日 22:40:12投稿

勲章復活まだなの？