評価人数：1人【チェンクロシリーズ】雑談スレッド
返信数：32 最終更新：2017-03-14 03:27雑談スレッドです。
初めての方は、必ず以下のルールを良く読みましょう
▼決まりを守りましょう
・荒らし行為をしない、他人を中傷する投稿をしない、悪口を投稿しない、不適切な投稿をしない
・上記の行為をされても、反応しない
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緑川光
- No.17124794
- 2017-03-14 03:27 投稿
PSVita版のチェンクロのサービス終了が突然発表されました。
同じく拡散性ミリオンアーサーもサービス終了を発表されました。
やはりネット接続必須なゲームはいくら大手メーカーでもダメだと言うことですね。
自分はソルベエゲットするのに徹夜したのに水の泡ですね。。。
だって金田朋子さんは希少な子供のケモノキャラだしスマホ版には出ないからどうしても4凸する人も出てくるのも分かりますし、
いやーやめるのはなんかなぁとスマホ版のチェンクロでヒトリに課金したのもワナだと今になって気づくのですね。。。
余談だが気付いたのに手遅れではなかった。
ゲームでずっと娯楽を楽しみたいのなら形のある面白い物（3DSのようなカセット｛ただしワンダースワンだけはかなりデリケート｝）を買うほうがいいし、
ぬいぐるみやフィギュアも同じく、ある程度保管さえしっかりとしていれば寿命も削らなくてすみます。
ただ気づかされるきっかけとして、あっさり色んな有名会社で見受けられたのですが、チェンクロのサービス終了とミリオンアーサーのサービス終了でさらにロードラなどサービス終了三昧なのが偶然ではなく起こしているとしか言えません。
ユーザーがお金を出す理由を運営は知りながら上から目線で見ていると言うしかない。
そうでないなら計画倒産はやらずに昔のセガのように自虐ネタをありのままに楽しさなどに混ぜて押出し、後はどうなるか？楽しいゲームでユーザーたちに遊んでほしいなどの方向性や様々な人間性をゲームに埋め込むはず。
なにも理由を言わずにサービス終了すれば、上記のような他メーカーも、楽しさを消すけど儲けばかりに偏るなどユーザーになに言われてもおかしくはないし、ビジネスと言う計画倒産だからユーザーは突然のサービス終了を事故判断で受け入れるか同じゲームをやってたひとにしか通じないような事があるため
運営は『僕が作ったゲーム』などと権力を持つが遊ばせる気がない、そのため運営がユーザーを知ってての条件判断であっさりサービス終了という告知も簡単に出せるので
今回のようになるおそれがあるためネットオンリーなゲームは今後おすすめできない。
いくらサクラや社員さんが促すコメントしてももうこれでバレバレです。
もうだめなんですねソーシャルゲームって。。。
さらに本当に余談だが、チェンクロのセガハードガールズからセガ繋がりですが、例えば初音ミクのガシャポンや仲良しコラボ繋がりでシナモロールのガシャポンを同じ時期に買ったのですが、この方が楽しみが守られる感じがネットオンリーゲームと比べると全く違います。ネトゲのようなインフレの心配はないです理由として同じ質で20年前100円現在約200から300円で20年前相当のガチャフィギュアを様々な場所で買えます。
ちなみにミクは雪ミク2012シナモロールはおねがいシナモンすやすやシナモンなどが当たりました。
あとはシナモンぬいぐるみなど日本コロムビアなどは入荷も妖怪ウォッチの真逆なので日本コロムビアのシナモンやチョコ犬の入手はネトゲの超短いときの期間コラボと似ていますが、フィギュアやぬいぐるみはアカハクとかないし目に見えるものだから安心してシナモンたちが自宅で待っててくれる嬉しさも体感できます。
ありがとうチェンクロ！これでやっと間違いに気づきました！
ワザップでなら真実はドードマ！そんな感覚です。
なんかみなさんに噛み合わない対応が残念で終わりそうです。
皆さんの生活が楽しく戻るきっかけを願ってます！
長文失礼しました。
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緑川光
- No.16629291
- 2016-06-20 08:34 投稿
これはどう見ても18Rに変化していった瞬間です。
これが初めてです。
ワザップではチェンクロは12歳以上になっていますが、
12歳の人がもしこの公式のゲーム画像の真似したら危険なのを知らずに後の祭りになってもいいのか？と思いました。
規約の12歳以上を頭にいれておき、このゲーム画像が何事もなくイベントアップデートで行われた事は、
やはり例えばポケモンなどの完成型でアップデートもなしの、ゲーム機本体にカセットを挿せばいつでも好きなときにサービス終了なく遊べるゲームと比べてしまいます。
信頼？12歳以上で交○？やはり12歳になりたてには知ってるも知らなくともやり方によっては危険ですね。ここでは言えませんが。
そんなこんなで他にも張り付き前提のシステムがチェンクロVのパンプキング→シャイニングと、これらを含め、チェンクロは特にランキングやレイドなど期間イベント景品は破格なほど強く豪華なものが多く、徹夜しなければ確実に得られないイベントを大体一週間頻度で行われるため、寝不足→仕事などに支障をきたすまでに義務的になってストレスがたまり、最後には誰も助けてくれません。
僕はこれ以上続けて行く事は出来ないと判断したので、
今日以降引退しようかと思います。
ミリアサやこちらでお世話になったステップトーンさんも来なくなったし、他のワザップユーザーのgoodbad判定に来る人も全くいなくなったし、もう目的が途切れるのはごまかせなくなりました。
今回以降はログインしません。さらにアカウントも面倒なのでそのまま残しておきます。
ワザップはまだまだ色褪せない面白いゲームがあるし、ありのままに話し合える人たちがいるので続けて行きます。
今まで何も出来ないから自宅で張り付けたのですが
これを続けていれば誰しもいずれ停滞期が来ます。
そんなシステムが人により気づかされます。
なのでどちらもランキング豪華なランキングがあるミリアサやチェンクロ張り付きゲームはキッパリ辞め、さらにこれらは招待コードでブーストだけの偽りの楽しさを求めていたためもありますが、
ほかのソシャゲの
パズル系のシンプルな張り付きがそんなに感じないパズドラ（ランキングは不具合が多いパズドラでさらに不具合がランキングに一度だけ挑戦して石回収したら用なし、さらにランキング報酬はいまやレーダーで簡単に取れるピィやたまドラやぷれドラなど豪華でないため。｛レーダーも不具合が多く嵐の二宮さんのようなプレイは人やスマホにより限られる。これは公式サイトの説明が結果出来ない人が多いような書き方。顔出し程度のコマーシャルし、今や一発お笑い芸人のように全く見なくなったパズドラの真似した三国志パズル。ガチャ300万円相当かけても当たらない設定なのに治さずコマーシャルを平然とやるグラブルもだが、コマーシャルの質が落ちた。それはどれもソーシャルゲーム一致。｝）や、
ぷよクエ（イベントはぷよクエは珍しくインフレしてなくタワーで強化救済もあり大抵5000P取れば☆6。ランキング報酬はガチャチケなどそんなに豪華でないため。）はプレイが長いし、やはりどちらでもコンプリートしたコラボのサンリオコラボには癒しなど愛着があるし、それらのモチベでパズドラはランク500ぷよクエはランク210ととにかく頑張った感が凄く辞めるのはまだで、とにかく少ない空き時間に一括に出来るのでまだプレイしますが、
出来なくなればパズドラぷよクエは一枚絵なのでワザップのような公式画像投稿出来るサイトや、Android版ならGoogleプレイのドルフィンブラウザで動きある動画を保存してさらにログインはソーシャルゲームは毎日しないとボーナスに損が必ず起こるので、それも出るようならログインをやめられ、
やっぱり何時でも好きなときに出来るポケモンなどのカセットを本体に挿すだけで遊べるゲームにまた戻れる
あと自分は景品が豪華な期間イベントのため辞めることが出来ない張り付きあるゲーム世界の言葉などに馴染みすぎたため頻度をソシャゲに移行するしか周りと会わせられなくなるシステムにより社会不適合を産み付けられさらに荷担させる悪循環を抜けるため、
自分はなお普通の人でなく発達障害者で
福祉保険があるので1日500円と安いけどちゃんと生活に活気が出来る仕事を始めるので、これにより張り付きがあるゲームを除いて無駄になった時間を取り戻そうかと思います。
でもソーシャルゲームってパズドラもチェンクロも基本無料なのに、今は大手メーカーも殆どカセットを本体に挿すだけで何時でも遊べるものよりもソシャゲに力ばかり入れるし、ソシャゲのそこに抜け出せないシステムをユーザーに見せるからそれが悪循環のワナだと気づけばいいけど、好きなキャラに石を使いゲットした愛着あるキャラを捨てられないけどログインボーナスもあるからなお抜け出せないシステム（チェンクロはさらにランキングやレイドの頻度も高いし景品豪華）を殆どの運営側は始めたため、全く問題視されないため目的が間違えに気づかないまたはヘビーユーザーなどだけが残されて行く。
チェンクロも不安定すぎるし、恐らくソーシャルゲームは長くないかと。
例えば中国産ソーシャルゲームはサービス終了は突然だし、こちらはチェンクロのようだけど同じSEGAさんのケイオスドラゴンの方が突然のサービス終了したこと。特にRPGは終わりがサービス終了まで強さを維持し、何時でも付き合わなければならないというシステムが危ないと判断できました。
なので
今日限りでチェンクロは引退します。
激論の見苦しい姿を見せたことに強く申し訳ない気持ちです。
チェンクラーのフレンドの皆様、今までありがとうございました。
長文失礼しました。
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緑川光
- No.16590134
- 2016-05-31 01:33 投稿
スクロロンの18R表現に関して、
さきほどワザップをPC表示にしてみましたが、
12歳以上としっかり書いてありました。
スマホ表示にしてたので今までわかりませんでした。
チェンクロとおなじ、ケイオスドラゴンが最近サービス終了したそうなので、この気配がよく某メーカーでも頻繁に見られるので、大手メーカーだけで判断は、ユーザーが損するだけの事故都合に繋がる理不尽さしか残らなかったソーシャルゲームがおこす前触れなのも頭に入れておいたほうが良いかもです。
例えばですと、
オワドラオワストオワネコと様々な所で有名なのは目が話せません。人気ブロガーではオワクロとの表現も見られました。
なので土台が面白いチェンクロはこうなってほしくない（例えばだとパズドラはゲキヤスダンジョンにより遊び方が全く別物になった。レーダーも二ノ宮さんが澄ました顔してコマーシャルで説明してますが、こんなに都合よく動かず、Googleプレイのコメントを見るとすぐに正直なユーザーさんの話が聞けます。）ですが、部署どこかが欠けていてビジネスを上手く使い始めたのが見えた（搾取など）ら、多少は予知できるユーザーもこの頃増えつつ見始めてきました。
長文失礼しました。
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緑川光
- No.16590127
- 2016-05-31 01:15 投稿
スマホ版とVita版のダブル魔神レイド。。。
時間がこれに取られてしまいました。
一日にスマホとVita別々に充電を2回（計4回）もして、その後ソウルが回復したタイミングで必ずというほど画面を見て（開催日数がどちらも一週間ほどしかなく、魔神が固くなるのが早いし、これにより進行が止まる人もいる）真剣にプレイしないとソウルの無駄使い（目押しマナ取得ミスのほか、スマホ30分、Vita15分のソウル回復分が）になり、さらに損するようになっています。
そして魔神ゲットまでだが、ドロップやガチャに別れているが、どちらもどのみち運の組み合わせがどちらもよくなければ諦めるしかないかもしれない、これにはストッパーがどちらもなく、特に魔神ガチャならVita版ほどないのでギャンブル性も強いです。
レイドは一日何回まで出来る回数制限制にしてくれれば良かったですね。魔神のドロップと難易度の上昇のバランスというか、決まって取れないので徹夜必須の可能性も自分の魔神レベルと魔神ゲット数を比較すれば分かりやすいかと。
例えばスマホ版のなら魔神レベル100でまだ2凸。
5080報酬と魔神ガチャ400回目の確定分しか出てない。
魔神の強さの上昇は下手すると繰り返し型武器ゲットクエスト難易度75の、強キャラとなるべくレベル80パーティがバランスが悪いと、自分が紙切れレベルになるのと同じことがいずれゲット出来ないまま魔神だけ強くしてゆく理不尽さが出てくる。そしてプレイ時間が伸びるだけ。暴走すれば気合いの実の消費量は数倍にも羽上がるだけでなく、これの理由は魔神だけ当たりで、問題なのは武器も沢山あり、武器は防御を移動速度にしたり無駄なものばかりアップデートごとに景品数が増えたので、当たりの魔神を引くのは奇跡並みなので、結果魔神暴走は大ハズレです。
生活に支障が出る人もいるから、これみたいなものとしてあった、Vita版のパンプキングみたいなのも一緒に改善を願いたいですね。
レイドは景品が良いためやらざるをえないのが定めになっているのがきついです。
長文失礼しました。
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緑川光
- No.16582566
- 2016-05-28 00:57 投稿
スマホ版のチェンクロが18Rな表現があったとは、初めて見てしまいました。
ケモノの女性であるスクロロンが魔神になった姿で、ウェインと「交○」するなどと、あと他でも何回か発言していたのに驚きました。
本能というキーワードも多く出ていますが、
チェンクロってR18でしたっけ?
ヤバいと思いましたが、
SEGAさんのゲームだから安心して出来るのも不思議な感じです。
ちなみにこれとは全く関係ないですが、海外版チェンクロでは交換機能がついていたらしいので、こちらは期待です。
例えば30回で必ず貰えるイベントガチャでは、30回報酬を除き、とくにSSRは30回に一枚、または一枚もSSRなしとかも起きやすいから、なお今回は2キャラなので凸するどころか記念に一枚ずつ出るまで狙うのでさえ難しいです。
その為にトレードシステムを日本産にも取り入れてほしいですね。
長文失礼しました。
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緑川光
- No.16522994
- 2016-05-04 01:36 投稿
ちなみにPS Vita版のメンバーは
ロロ4凸オルガ4凸ウルン4凸チワ1凸サブにチロルルとフィーナ
で行こうかと思います。
スマホ版は
アトゥイ4凸ハク1凸チワ2凸ピピ4凸サブにチロルルとルルティエ
です。
スマホ版も現在PS Vita版と別な突破イベントをやっていますが、PS Vita版のゴブリンイベントは一段落したので、どちらのバージョンも同じく迷宮寄りの慣れたオートステータスアップ系が多めの趣味パーティですが、スマホ版はまだはじめの方で、こちらのおはなしもGWを活用できればなと思いながらゆっくりできればいいなと思いますがそれは叶うか分かりませんが、出来ればしっかり楽しめればとおもいます。
GWは有意義になればいいですね。
長文失礼しました。
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緑川光
- No.16522967
- 2016-05-04 01:12 投稿
それで早速ですが、PS Vita版のゴブリンイベントのお勧めですが、裏技/攻略にならなさそうな自分の経験憶測だけですが、
特効キャラはルチアかグリダをイベントガチャで何とか今まで集めておいた石やチケットで引いて出やすいかは分かりませんがルチアとグリダは他のキャラより出やすいとタイトルのあとにある公式ページから確認できただけですが、自分は石90の10連2回でグリダ1枚出ました。チケットなら他の方が演出ピリカになって一回で当たっていた(その方はルチアでした)程度の普通の人にある珍しくもない結果です。
でして、自分はグリダが出ましたが、限界突破はいらなかったです。とにかくスタミナの実を沢山(自分はスタミナMAX80でスタ実40個くらいでフィーバー5回くらいありエラー10回ほどでしたが、オルガ4凸しました。)持っていれば、イベント最後まで突破で一枚オルガが貰えるイベントのあるところの繰り返し型クエストだけやっていればフィーバーもあるし、後は敗北やフィーバーの無駄になるエラー運さえ切り抜ければ以外とレベルあげ準備1時間突破2時間残り6時間繰り返し型クエストで、難易度は簡単な方でした。
ちなみにレベル75の繰り返し型クエストはスタミナの減りも多いし数字の前後クエスト間での上がりが難しそうなのでプレイしてません。
エラーについてはアクセス数が集中したからなのか?僕のようにスマホ版で先にやった今回のイベントを知っている方が沢山いそうな気がしました。だけですw
自分はスマホ版の方で見事にスルーしてしまった後悔後にたたずでしたので、今回はスマホ版から学んで必死にGW中張り付いてさっそうとゲットしました。
オルガは迷宮結束というアビリティ持ちですが、まだ迷宮ではオルガしか知らないですが、珍しいアビリティ持ちなのでほしい方は期間も一週間ほどなので注意です!
長文失礼しました。
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緑川光
- No.16522870
- 2016-05-04 00:25 投稿
コメントが二ヶ月くらい止まってました。
今までのコメントから、ムーディ勝山さんのように、右から左へ突き抜けるような不平不満のように聞こえてしまった人にはすいませんでした。
チェンクロは、キャラのSDやボイスに一人一人の物語に加えキャラ数も豊富で、RPG型のタワーディフェンスに様々な種族に出会う冒険がとても面白いです。
その事ですがまずひとつ、不平不満のようなコメントに聞こえそうな事を僕は次々とありのままにしゃべってきました。
これは今と昔では不安の持ち方が違うと言うことで、例えば昔のカセット式のバッテリーバックアップ方式のゲームしかない時代に僕は産まれました。ネット攻略やゲームのアップデートもありませんし、クソゲーになればもうゲームの中身の変更もできない時代です。
でもチェンクロはアップデートで変更もありますしバグの修復また逆に劣化アップデートやロストもいつ起きるかユーザーは頻度で予測しか出来ません。
これが不平不満に聞こえそうなコメントの理由で、チェンクロは石田さん初め沢山の楽しみを一人一人の物語を大事にされているし、ゲームバランスも少し工夫も必要ですが、好きな種族を選んだ上酒場で出会えるガチャなため、限界突破もしやすいし、どんどん突破報酬の幅も広がる自然さがとても良いことからスマホ版PS Vita版どちらもプレイしています。
二つ目は最近も楽しめてる、集合イベント(PS Vitaの今やってるゴブリンなら迷宮キャラの個性、スマホ版なら義勇軍に集まりすぎてひょいなことからの喧嘩など)みたいな所で、クリア型クエストを突破が、このゲームの良さを引き出していました。
後はネタバレになるので言いませんが、キャラだけでなく、おはなしもすごくよい作りなのでチェンクロは総合して面白いです。
ただし、PS Vita版のパンプキングやソルベエゲットできたシャイニングイベントのようなイベントは超上級者向けで、特にこれから新しく初めた人は、少し馴染みにくいのが自分のなかでは強かったです。まあソルベエはマナ1で攻防アップするし、ステータスも戦士並みの体力と攻撃力になるから難しい所です。
僕の場合では、ソルベエなら人間でない可愛いキャラクターで金朋さんと声とケモノキャラがマッチしていて貴重だったのでなおこう思ったのかもしれません。
これからも福祉施設のスタッフさんに教えられながら、ありのままにコメントしていこうかと思います。
長文失礼しました。
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緑川光
- No.16328433
- 2016-03-04 13:33 投稿
先程の補足。
魔神暴走に自分と協力者2名で撃破後、限界（残り時間2分）まで気合の実を6つくらい使い撃破出来ましたが、やはり時間的にかかりすぎで残り時間2分までひやひやさせたから恐らくと思いましたが、やはり1名のフレンドに解除されてしまいましたが、
自分は
精一杯遊んでいるのですが、恐らく今回のようなものは一部の人に対して、フレンド機能を悪化させる薬になるのかもしれません。
これがあってのチェンクロに対しての批判から、ゲームの遊びの層を亡くしてユーザーを減らしてゆくシステムはどうかと思いました。
例えば
Vのパンプキングやソルベエのときも一日目徹夜必須だから、嫌な時でも充電しながらチェンクロから離れてはいけない。離れたら負けというゲームシステムみたいなものはユーザーの不満が産まれるのですが、
パンプキングやソルベエのときとその内容とは違うけど、結果同じ流れなシステムの、
今回新要素のスマホのほうの魔神暴走も問題で、完璧に自分のパーティが強くなっていないと駄目なのだが、魔神暴走は出現率極まれだし見逃すと二度とでない事が多いので、見逃さまいと思うのは人それぞれだが、これがまだギャンブルなのかはあやふやだが、
例えば『これは勝てるか勝てないか？、これは極まれだからやるべきかやらないべきか？いま見逃したら駄目だけど、これフレンド皆で倒すのですよね？自分どこまで強いか分かりませんよ。ガチャでしたら昔から実機のガチャガチャ本体から必ずなにかは出るし出ないことはないので運試しするのが分かるからいいが、魔神暴走はフレンド次第で簡単に負けるし、負けたら空くじのようなもの。『武器？なの？これ弱いし、今回沢山の気合の実使ってフレンドに悪いところ見せたくないなどと、勝ちたいのでやっと時間ギリギリで勝てたのに魔神でないの？フレンド切られるのでは？やはり切られた。。。』など、分かってから気付くもの。その恐怖で遊ぶのはどうかと。。。』
パズドラのマルチもだし、ソーシャルゲーム危ないかもしれませんね。HUNTER×HUNTERもBLEACHのもだけど、運営はうまく搾取して書き換えれば良いのを気づけた人はいいが、搾取されたユーザーは社員として都合よく間違った風評やそれに対する便乗などで相殺しているだけ。
最近だと
やはり古いものだと例えば再版されないだろう一部PS1やゲームキューブなどサービス期限が付かないゲームには、
中古店などで売ってるものだと、幻のカセットとして価値でなく本当に凄さや遊び心が高いものだとそれが分かる人が多く、本当に売られてなくて、もう二度と遊べなくなるくらいのものもあるので、
SEGAさんもウォッチマン時代素晴らしいものがあったのに、今のソーシャルゲームは簡単にゲームの中身をプログラム変更すれば改編できるのが許される。それが頻繁になると遊んでいる人は不安を持つとかしかないが、やはり現在はそれで謝罪も伝えられないこれがデフォルトな世界になったのが今で、何かが足りない上をユーザーはネットの上を歩いているだけ、またはそこを歩かされるようにうまく搾取されている。
昔はゲームソフトに搾取なんて言葉はありませんでした。
そういえば余談ですが、いまチェンクロのソルベエこと金朋さんがごきげんように出ていますが、
これだけでもマリスポもだし、サモンナイトXは中古店20くらいまわりやっと見つけましたが、ポケットクルモンは未だにないですね。
あとはゲームキューブならカービィのエアライドやスマブラやソニアド。こちらも総合を越えた良作などを通ったものなのにコンソールに出ていなく、幻となるくらい愛されているものですが、売っていないので遊べないのが普通。
やはり今のソーシャルゲームの水増しでなく、本当のユーザー目線の楽しさを戻して欲しいですが、今はお金のまわりとかそちらに目を向ける人ばかり集まりゲーム不景気を作っている悪循環なので激論ばかり見る。
PSOやチェンクロはSDキャラやボイスが特に良いので、無料で昔コンビニでファミコンソフトにゲーム丸ごと移すような機械がありましたが、チェンクロなどもそうして欲しいです。フレンドシステムあるので、ゲームのやる気があってもフレンド破綻するシステムがあったら不具合やら指摘される前にサイレント修正や激論ばかりでなく、一つのカセットとしてちゃんと商標登録してほしいです。
今の時代フレンドシステムは殆どついてるし、
友達がいない人が理不尽にフレンド切られるとか、とくに凄くキツいですからね。
長文失礼しました。
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緑川光
- No.16328324
- 2016-03-04 11:30 投稿
前にコメントしてから現在までの経歴ですが、
大きなものとしてはフレンド友情破綻イベントが来ることもありました。
それは魔神暴走です。
自分のフレンドの参加数や皆の強さやプレイヤーの腕がひとつでもかけてしまうと、簡単に失敗判定を認識できます。
さらに
頑張って皆でクリアしても、錬成ではハズレ部門である速付きで、さらに能力もすべて平均的に弱い芭蕉扇をゲットしたタイミングで冷めてしまいます。
このタイミング一つ一つ、自分はいいですが顔が見えない相手は魔神暴走の確率も極まれでクリア率も難でクリア報酬も弱すぎるため、一通り報酬までたどり着くまで何度かや徐々に傷つく人もいるので、魔神暴走はフレンド友情破綻イベントと考えておくといいでしょう。
こちらも難でしたが、
自分はソルベエでお腹一杯です。
気楽に自分の遊びたいように、無理せず難しいノルマなんて嫌ならやらなければ良いし、
一番気を付けてほしいのが、相手のせいにしないことです。よくこういう人なら中国好きの僕ならワザップでもメールボムされまくったので、こうなると僕みたいになるので、これを守れないなら、ストレスでからだ壊すので、引退するのを推奨します。
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