評価人数：1人ケモナーが本音で語るスレ
返信数：19 最終更新：2023-09-21 13:43【こちらのスレでの禁止事項】
①『他人に対しての嫌がらせ』
その言葉に対し、根拠を言わずに他のユーザーも集めて言葉攻めなどで否定すること等。
嫌がらせと間違えられそうだが、その相手がコメントしたキャラクターが苦手なら、それに対して『その○○、○○になるから苦手なんですよね...』や『コメントしない』事を心がけ、相手を思いやり話を楽しみましょう。
もしも何かありましたら、緑川が保護者に連絡を取る場合もあります。
②『個人情報になる話』
時と相手により盛り上がるのはいいが、時と相手により取り返しのつかない事になってしまう可能性があるため、否定的な内容等がコメントされた場合は、必要になれば、一番下部の通りケモナーグループを作成する予定です。そうでなくても話したくても話せない人も出てくるため、更に貴重なワザップでのケモナーの居場所であるため、そちらで癒しのスレ等を建てる予定です。（そちらのグループのほうでは認証製かつそちらの利用規約を守っていただく必要があります。）
③『批判が勝つ心理的な話』
例としては、もしも
『ああいえば、こう言う』人に当たりますが、『個人情報や嫌がらせ』などに引っ掛からずお互いが楽しいならいいのですが、ただ楽しい話をしているだけの場所に、もしも『個人情報や嫌がらせ』になる話がコメントされましたら、『やさしく相手に伝わるようおはなし』しましょう。
【このスレのコメントする例として】
自分は
どのようなケモノキャラが好きかを言ってから、
その理由を書きます。
次に
相手は
そちらのケモノキャラが好き、他にも興味がありましたら、
そちらに連なるコメントを自由にしていってください。
もちろんケモノキャラでしたらどんなキャラクターでもOKです♪
今の気持ちなので、キャラクターがダブっても良いです。
【何かあった場合】
こちらのスレが建ってから見てみましたが、
ケモナースレも700コメント越えました！ありがとうございます！
タイトルにある通り『本音で語る』なため、
『人数が多くなってくると自分がトップになりたい人が出てくる』『もしかしたら人により考えが違う』などにより、
何かありましたら、緑川光が前に一部属性のケモナーグループを作成予定だった場所に避難する予定です。（リンクはその時に貼ります）
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たchuやくぅー
- No.19226343
- 2023-09-21 12:46 投稿
２０２３年６月１９日前後にTwitter（現X）で
ケモナーの話題が出てていたので今回改めて敢えて
ここでまたその話を深く掘り下げていきたいと思う。
最近は長文というだけで長い・くどいと言って
しっかり読まない人も多いみたいなのでそんな人たちの為に
結論は簡単に一番下にまとめておいた。長文嫌いな方は一番下まで
スクロールして ～結論～ という所より下だけお読み下さい。
では、少し説明すると長くなるが全くケモノ界隈に知識がない人でも
分かるようにこれからケモノ・ケモナーについて説明して行こう。
まず、そもそもなんだけどケモナーという言葉には本来性的な意味合いはない。純粋にケモノというジャンルの人が好きな方全般を指すのが
この言葉が生まれた当初にあったものだった。
（※ケモノ及びケモナーの定義についてはこちらを参照→/forum/post/18921872/）
勿論その中にはそう言ったケモノキャラの事を恋愛対象として
好きだったり性的な目で見る人もいるだろうが、本来なら
そう言った人たちはケモナーの他に【フィクトセクシャル】という
別なものを併発しているから起こっている現象で、本来ケモナーという言葉自体には性的意味合いなど一切ないのだ。つまりケモナー＝性的にケモノキャラを見る人は間違い。正しい解釈はケモノと呼ばれるジャンルのキャラがケモナー＝純粋に好きな人。ケモノキャラの性別問わず好きな人が多い。ケモナー （主に異性の）ケモノキャラを＋ ＝恋愛対象や性的対象としてフィクトセクシャル 好んで見ている人。
これが正しい解釈です。即ちただのケモナーは
エロと直結は本来全くしていないのです。
だが、悲しいことにこう言った界隈の事情をよく知らない
一般人達はケモナーという言葉自体に性的な意味合いがあると
勝手に間違った解釈し、軽視の感情などを抱く人も最近では
少なからずいるのも事実であり人外キャラや動物キャラを
ケモナー向けと言っただけで性的なものと言われたと勝手に解釈して
不機嫌になりケモナー界隈からそれを叩かれ、その沸いてきたケモナー達を
別な同じく性的な意味と捉えている人たちによって叩かれ…
なんてもう見てられないほど哀れなネット戦争のような事態まで
現在進行形で起こってしまっているようです。
ですがケモナー界隈を知る側からは当然、性的解釈を勝手にしてる
人達の方がおかしいと思われるのは もはや必然であり、しかし、
それを知らない人たちから言わせてもらえばそっちの言い分の方が
おかしいとなるのも間違ってはいないのです。
前にも似たような話をしましたが結局これも正義と悪の戦い
ではなく正義と正義のぶつかり合いであり、どちらも正しく
どちらも間違いである、その時その時で最終的な皆のゴールが
変わってしまう厄介な問題なのです。
ケモナー界隈に限らずこう言った正義同士の戦いはどこでも
良く起こっているのですが・・・でも正義と正義のぶつかり合いで
どちらかだけが正しいなんてない、万人にとっての正解という解釈が
存在していない言い争い（個人の許容範囲の押し付け合い戦争状態）
というだけでもかなり大変な状況なのですが・・・
こう言ったお話をしている時にそれ以上に一番厄介なのはそこに本物の悪
（かき乱す荒らしユーザーなど）が現れる事なんですよね…。
いわゆる過激派という存在。今回の場合で言うなら ケモナー向けと言われた側が腹を立てて言った【その発言に対する誹謗中傷ともとれる発言】とそれに便乗したコメント達。ケモナー向けと言った側で言ったら【そんな風に取るお前の方がおかしい】と強い口調で相手を攻めるような言い方で反論したりそれに便乗する人が現れた所。結局今回の炎上の根底にはこの相手へのあからさまな誹謗中傷というか多くの人を不快にさせかねない発言が現れたのが問題でした。そして何より 【ケモナー界隈の事よく知らない人が適当な事言ってるｗ】
【ケモナーがまたなんか変な事言ってるｗ】と最終的になったのが
もう言うまでもないやばくなってしまった根底にあるものです。
もしケモナー向け発言に怒っていた側が
「ケモナー」という言葉自体に本来性的意味合いはなかったものだと理解し
自分の思ったことを迂闊に発言してしまったのが原因でケモナーの皆様を
不快にさせてしまったのなら申し訳ないと謝っていたら、
ケモナー向けと発言した側も【事実を言っただけ】であり
性的意味合いを含めて言ったわけではなかったがそう変な解釈させて
癪に触ったならゴメン、でも本来その言葉にそんな意味はないんだよと
優しく訂正と謝罪をしていれば・・・こんな事にはならなかった気がします。
結局、今回の論争も【自分の考え方だけが正しい】と思いあがっている
固定観念と先入観にまみれた視野の狭い人間達によって引き起こされた
どっちもどっちで無意味な言い争いと言えちゃいそうです。
とどのつまり、既に最初にも言いましたが悪気なくても悪く取られて
不快にさせちゃったなら言った側が謝り、必要に応じて意味合いなどの
説明や弁解をする、言われた側も自分の取り方だけが正しいと思い込まず
なんでそんなことを言われたのかを冷静に考えて本当に自分を嫌な気持ちに
させるつもりで言った嫌がらせコメントだったのかをちゃんと検証する…
どちらかが一歩引いてこういう行動を取っていればこんな事は
起きていなかったはずです。・・・ですが、周りからもリツイートで
共感され互いに引くに引けなくなりヒートアップしてしまった。
今の世の中ではよくある話ですがこう言う事には本当に慎重に、
何より冷静に状況を見極めないと大変なことになります。
だからこそ私はだいぶ前から自分の考えている事が世の中の万人に対する正解とイコールとは限らないこれは自分自身にも言える事だし、皆に対しても言える事であるという事をずっと言い続けていたのですが・・・・・・
こう言った正論すら今の世の中は・・・・・・。まぁ、察してください。
とにかく、長くなってしまいました今回の騒動について
私なりにまとめた結論はこちら。～結論～
ケモナーという言葉自体には本来性的な意味合いは、
ケモノと呼ばれる人外キャラが好きな人を指すだけの言葉
というのが正しい解釈であり、その事実を知っている方達
（主にケモナー等）からすると、そう言った発言をされると
おかしいと言いたくなるのは至極全うな事実なのである。
そして何よりケモノキャラを性的な目で見る人は
ケモナー＋【フィクトセクシャル】というただのケモナーとは
だいぶ違った別のジャンルの人物である
これ、今後一般常識のテストに出ます。追記（ズーフィリアについて）1つ言い忘れていた事があったのでこれも付け足しておきます。
それはケモナーと似て非なる存在【ズーフィリア】についてです。
ズーフィリアは二次元ではなく、3次元の本物の動物を
恋愛対象及び性的な対象としてみる人を指します。
ケモナーとズーフィリアは全くの別物です。
なぜなら、ケモナーは基本２次元のケモノと呼ばれるキャラが
好きなだけであって動物が好きかと言われると
中にはそうでもない人もいるぐらいなので。
それに対しズーフィリアも二次元のケモノが好きとは限らず、
とにかく３次元の本物の馬とか犬とかが好きという人の事を言います。
勿論中にはどちらも併発している人もいますが・・・
だからと言って混同してはいけません。
この２つも結構混同して考えられやすいですが
ケモナーの方には何度も言うように性的な意味合いはない
のでケモナー向けだ！などと言われても その一言に対し
【性的なものと言われた！嫌な気分】みたいに
勝手にエロい方に解釈して声を荒らげるような真似は
今後できるだけしないようにしましょう。
その方が沢山の人の為になります。
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緑川光
- No.18927319
- 2021-06-19 11:43 投稿
バッテリー切れた...
肝心なときってよくこれあるな...
でも、
僕って人と話す機会少ないからこれもなかなかないけど、話せば長くなるけど、話さなかったことにより、勘違いされたくありませんからね。
一言言わせてもらう。（まあもうそれ以外に言ってること言ってるが...）
『キャラバンストーリーズは最高のゲームだ！』
他のゲームはNGなのに、ラノベはいいのかな？
話が止まったし、荒れてるという判断もされていました。
まあそれがSwitch版サービス開始されてから変わらずいつものキャラバンストーリーズですし、（いろんな人がこれ系の話してますね。）
僕はその話には入りませんでしたが、話してるうちに自然に楽しくなれば良いですけどね。
僕は見てるだけですが...メスケモの話をどうしたら...
まあそれじゃなくても、育成楽しいよ♪
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緑川光
- No.18924935
- 2021-06-14 00:23 投稿
ワザップ！のTwitter版が2010年から開始されていたようです。
ワザップ！の内容が、Twitterでも見れちゃうんですよ！
となれば...
メスケモのあんなことやそんなこと、ワザップ！に投稿したことが、
Twitterの利用者にも見えちゃうと言うことなんですよ。
その頃ワザップ！に僕は登録していたのに、今まで気づかなかったです。
まあそんな仔たちが解説されている下記のリンクを参照に。
さらにその画像が消されてなかったらTwitter行きなんですよね。
行きというか、並行というほうが当たってるかもです。
【画像を投稿すると？】
/cheat/画像を投稿しようとすると/597127/
あとは、偽アカが確認されたので、その危険性を載せておきますね。なめごろうさんが来なくなったのもこれが原因かもだが、それ以前にTwitterとワザップ！の並行があるため、僕みたいな最近Twitterとワザップ！の関係を知った僕みたいな人は、ワザップ！利用規約だけでは危険だと痛感しました。
下記にその解説があるので、読んでみてください。
【白猫プロジェクト雑談スレッド】
/thread/【白猫プロジェクト】雑談スレッド/428719/#15385507
【わしの白猫プレイ日記（改良版）】
/thread/わしの白猫プレイ日記（改良版）/450257/
僕も白猫プロジェクトはやっていたのだが、ポイントサイトの放置（これはパズドラモンストドカバトいずれもまだポイントサイト存在してますね。）、招待システムが違法とか、COLOPLのぷにコンとNintendoとか、辞めるのを他人から誘われたんですよね...
ポイントサイトは放置してるが、これが本物っぽく、2CHっぽいサイトがネットで検索もできて、そこにコメントされている時間がリアルタイムに表示されているものですから...まあワザップ！では白いイナズマさんが注意を教えてくれてますが...無くならないというか、それにより何か等価交換があるのかは知らないが...
招待システムは、拡散性ミリオンアーサーが分かりやすく、招待されると、招待された側が利用規約をすっとんで先に進められるんですよ。
ぷにコンとNintendoは、接点が分かりませんが、Nintendoさんが勝利したようですね。
完全にこれだけでもいやがる人いますから、
ことなかれ主義何ですかねぇ...
でも【画像を投稿すると？】を見てもらうとわかりますが、
本当に言い話を出来たなぁと久しぶりに実感しましたね。
どこでメスケモちゃんと会えるんだろうか...
それも知りたいな♪
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たchuやくぅー
- No.18921872
- 2021-06-07 01:01 投稿
ケモナーが本気で語るスレらしく今回の議題はこんなお話。ケモノ・ケモナーの定義は意外と人によって異なっている。
この件についてちょっと話したいと思います。
まず、私が調べたところによると
「ケモノ」の定義の分類には大きく4通りあるようです。
一番最狭義のケモノ・ケモナーの定義は
・・・とされている。
が、この認識の人は案外少ない。
そしてこの認識の場合、
毛が無い人外キャラクター、即ち
カービィやポケモンのディアンシー、マギアナ、
骨格が人であるデジモンのレナモンや
STARＦＯＸのクリスタルなどは
【この定義の場合、ケモノから
除外される事になる。】
これが最も最狭義のケモノの定義だが
こう考えている人間はかなり少ないようだ。
だが、いない訳ではないのでその点は留意して頂きたい。
次にその逆、最広義の意味合いでの
ケモノ及びケモナーの場合
「人外キャラクターの内、骨格が
人ではない生物に獣人を加えたもの」
が【ケモノ】でこの解釈に入るキャラが
好きな人を【ケモナー】と呼ぶ
とされている為、先程言ったカービィや
ディアンシー、レナモンやクリスタル
などはこれの場合ケモノに含まれることになる。
ちなみにこの解釈をしている人は
世界的に見てもかなり多く、
現にe621などのサイトでは
こう言った解釈をケモノ（Furry）の定義と
しているようです。
・・・で、問題はこの両極端の間にある
解釈達。1つ目（3つ目）は
最狭義の中にただの動物と獣人をケモノに加えたもの。</bold></maroon>
そして2つ目（4つ目）は
人外キャラクターのうち、体が毛で
覆われている者全般のみをケモノと定義するもの。
･･･で、厄介なのは実は世の中この間の２つのタイプの考えの人が
１・２フィニッシュで割合が一番多いという
結果が存在しているということなんですよ・・・。
その為、この前軽くpixivの方でも話しましたが
作ったグループの管理人がゴースト化状態となり
荒れまくってる場所などではケモノの定義が
グループ内に明確に記載されていないばっかりに
それはケモノじゃないと個人的な見解から
言ってきたりする輩が現れるという最悪の自体が
稀に起こっているようなんです。
そして私も過去に経験しました。
…でも、pixiv利用規約の観点で言うと、
規約違反になりそうな投稿をしてる人を見掛けても
その事を公然の場、つまりコメントなどで
直接注意して指摘するのは規約違反になっているんですよね。
何故なら規約には【第三者の社会的地位の低下につながる行為】
をすることも禁止されているから。
言い換えるなら規約違反者を見つけても
その違反者を直接コメントなどで注意した時点で
その人も規約違反者になる、やってる行動はまさに
ミイラ取りがミイラになった偽善そのもの。
pixiv運営はそう考えているようなんです。
規約違反していることがたとえ事実であっても
そのことを沢山の人が見ることになるコメントなどで
直接指摘するのはその相手への社会的地位の低下に
つながる行動をした事になるのです。
第三者に通報されれば共倒れ確定ですね。
・・・ちなみにこれは、刑法でも同じように定義されています。
名誉棄損罪の成立の場合、
事実を提示し、公然に、人の社会的地位を低下させる
恐れのあることをした ということを立証できれば
訴訟が可能とあります。そしてこう言った
コメントでの規約違反の指摘というのは
事実を提示し、公然に、人の社会的地位を低下させる
恐れのあることをしたの３つが見事に当てはまります。
例外的にこの３つが当てはまっていても省かれる
【社会的に有意義な情報の共有等】に含まれる可能性は
少なくともただの一般人である我々にとって
１ユーザーの過去の行動の事実の有無情報
など手に入れても何の役にも立たないため、
相手がその気になって訴えを起こせば罰金に科すのは
不可能ではないというのが事実です。
あと、ついでに言っておきますと、これは私個人の見解とかではなくであるので少なくとも根拠がある正当な意見です。
相手のためを思っての指摘も、やり方を間違えれば犯罪になる。
この事実を社会の常識にしてもらいたいものです。
少なくともCARAVAN STORIESで棲み分けの為に
他ゲームやアニメの話題を避けたがる方々は
この事実を知っている人は私の見た限り１人もいなかった。
だからこそ私はそう言った指摘などはささやきなど
誰にも見られる心配のない場所ですべきだと思っているが
きっとあそこではこの意見の方が悪とみなされるのであろう…。
…彼らの様なタイプは自分の信念のみを
正しいと信じて疑わないですからね。
一度こう言った事を経験しないと自分の考えは
一種の危険性を秘めている何て気付いてすらいないんでしょうね…。
私が一度こう言った事を説明しようとした途端に
キッズ呼ばわりして民度が低いとかと便乗して
言ってきた人もいたけれど
私から言わせればそういう事を平気ですぐ言ってくる
そういった方達のほうがよっぽど考え方が幼稚で民度が低いです。場を悪くしないよう発言に気を付けるのが正義というのならば指摘も場を悪くする行為だとそろそろ気付いて下さい。
・・・本当はそう言ってやりたかったのですけど
アソコには４０という文字数制限がある上、
書いている内に話題はどんどん変わっていってしまいます。
そして連投は１分間できないという制限もある為、
あそこはもはや偽善だろうが何だろうが先に言ったもん勝ち状態が
当たり前のように成立している場のようです。
･･･まぁ、もちろん時間帯やその日その日のユーザーにも
よるんでしょうけどね・・・。少なくとも私は
つい最近経験する羽目になってしまったので
何か聞きたい事があったりパーティ募集やフレンド募集したりなど
目的が無い限りキャラストのワールドチャットにはもう
あまり顔を出したくないなって正直思っちゃいました。
正論解説すらまともにさせてくれない上
それを自分達にとって不利益だからという理由だけで
排他的にするような発言を平気でする人も来てる場所
見たいですからね…これ以上はそれこそ事なかれ主義。
触らぬ神に祟りなしとして傍観を決め込ませて頂きます。同じものが好き同士の者でも嫌いの部分は人それぞれ違う。当たり前すぎて忘れがちだけど、そういったことを
何だかまざまざと改めて感じさせられてしまうね。
こういう出来事があると。
返信数（3） -
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緑川光
- No.18917900
- 2021-05-30 03:35 投稿
【個人情報のお話しについて】
ケモノゲームとして、今年配信を開始しました『キャラバンストーリーズ』を僕はプレイしていますが、
僕はワールドチャット（コメントすると、Switch版キャラバンストーリーズ内全ての現在ログインしているユーザーに見える）を
『決められた言葉を言うとアイテムが貰える』という時にしかコメントしたことがありません。他のユーザーさんも100人はコメントしていたのを確認できたので、その後僕もコメントしました。
人物とその人の住所など、特定される内容でなくとも、ワールドチャットは他にも
キャラバンストーリーズ以外のゲームやアニメの話をしているだけで不快に見る人がいて、そちらは守る人が沢山いました。
キャラバンストーリーズって勉強になりますねぇ。
僕もその一人なのですが、
昔の人って真面目な人ほど教養はつきませんし、いくらひとの話を聞いて汗水流して頑張っても、『真面目な人は覚える場が貰えなかったもしくはスルーするよう誘導されている』
ですね。
しかしでもなく、これを僕は活かしたい！
『たまごっち』の『まめっち』は最大まで真面目に育成すると進化する、ややそれより低いとなる『みみっち』に進化するのは一番難しい感じがします。
『おや？どちらも可愛くて癒されるではないですか！』
『こうやって可愛くなっていくから真面目なのはいい事ですね♪』
理解者が欲しいですねぇ...だってかわいいケモノキャラに抱きつきたいですよ！
昔なら...
ステンドバイミーって切ないな...
みたいに、個人情報に繋げないで、プラスにとれることもあるから...
返信数（4） -
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緑川光
- No.18906010
- 2021-05-02 21:46 投稿
最初の例として、
〔自分は〕
〈キャラクター名を書きます〉
ジュエルペットのルビー
〈そのキャラクターに関する事を書きます〉
ピンポイントに癒されに、ルビーちゃんを思い浮かんだので、
このスレを建てました！
に対して相手が引用し、
〔相手は〕
ルビーちゃん可愛いよねぇ♪モフモフしてて、ちっちゃいけど動いたり喋ったり、話してみたいなぁ！
こういう（ペット｛今回のキャラクターのタイトルから｝が）本当にいたら嬉しいな♪
みたいな感じで話していきましょう。
こちらは『個人的なお嫁さんが欲しい的な話』が多くなるかな？
何かこちらであれば、ケモナーグループを途中まで作成していますので、その時をお待ちください。
他にもケモナースレも用意してあります。
ケモナースレのほうは、好きまたは興味があるケモノキャラの紹介、ゲームやテレビに出ていたケモノキャラの紹介、散歩中に見つけたケモノキャラの紹介などを話しておりますので、こちらもどうぞ♪
【ケモナースレ】
/thread/ケモナースレ/449025/
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ワザップ!
| メーカー | クリエイティヴ・コア |
|---|---|
| 発売日 | 2008年2月14日 |
| HP | 公式ホームページ |
| 通信モード | DSダウンロードプレイ |
| JANコード | 4988026822676 |
今週-来週に発売されるゲーム
- NS10本
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